【本期話題】他，是全球規模最大的投資公司創始人；他，是三次贏得福布斯“全球最佳創投人”的投資金手指。黑石集團CEO蘇世民，對話紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬，“黑紅”對話引發行業關注。疫情之后，中國和世界經濟將往何處去？企業家面對不確定性，有哪些行動原則？為什么說當代企業中，“文化”比“管理”更重要？在經濟寒冬中，企業家應該如何穿越產業周期？企業家該如何判斷人才？年輕的職場人又該怎樣選擇職業？
一場突如其來的疫情，讓人們見證了諸多歷史時刻：美股四次熔斷，石油價格被擊穿成負數，旅游消費產業全面停擺，債務違約率大幅上升等，種種跡象表明，世界經濟正在穿越周期，經歷著“至暗時刻”。
有人說，這不是黑天鵝，應該叫“黑天鵝湖”。4月23日，兩位世界級頂尖投資人——紅杉資本全球執行合伙人沈南鵬、黑石集團聯合創始人兼CEO蘇世民（Steve Schwarzman）——通過云端連線，對全球經濟形勢的判斷，如何調整企業管理和投資策略，如何在寒冬中穿越周期以及年輕人如何進行職業選擇等問題，進行了一場兼具深度、廣度和信息濃度的對話。
（一）疫情之后，中國和世界經濟將往何處去？
沈南鵬首先向“學長”蘇世民提問。眼下的整體經濟形勢，投資者和企業家應該如何行動，才能幫助全球經濟恢復增長，重振信心？
蘇世民回答：目前經濟狀況前所未有，世界各國都提出了關停經濟活動的要求，以遏制新冠病毒的蔓延�，F在，是時候就像中國一樣重啟經濟活動了。
首先，是克服恐懼。有些會恐懼復工，怕從他人身上感染病毒。因此，現在最需要的是有效的病毒檢測手段和大規模病毒檢測。為此，各國會加倍努力，確保測試量得以顯著增加，如果可以做到，人們就可以更快地復工，經濟復蘇就會快很多，人們也會更有信心，回歸原本正常的生活。
其次，對復蘇的過程有耐心。西方國家的復蘇將晚于中國，至少在治療新冠肺炎的藥物上有所突破，或開發出疫苗，可能要一年到一年半時間。復蘇過程不會一帆風順，因為經濟的各個部門不可能完全同步。中國目前開展了強有力的抗疫工作，但這也付出了很多成本。此前，中國一季度GDP經濟同比下降6.8%，這是中國經濟首次出現下滑。蘇世民認為，應該把這看作是底部，也是未來中國經濟增長的大好機會。
（二）鼓動在華外資“撤退”的“釜底抽薪”會奏效嗎？
眼下，一些國家正計劃將其生產線和投資實體轉回國內，這真的可行嗎？是否預示著世界正走向逆全球化？
蘇世民認為：這并非是這些國家關于全球化的表態。實際情況是，很多公司從中國獲得產品供應的能力經歷嚴重錯位，引發的擔憂。因為中國是世界制造業之都，一個時裝業企業家告訴他，“我的貨源100%來自中國，但現在什么貨都拿不到，公司要倒閉了”。
當普通生意人也面臨這種情況，與政府指令無關，自然會認為不能再讓自己的風險敞口全部集中在一處，“不讓雞蛋放在一個籃子里”，世界各地都有人學到這樣的教訓，未必是要針對中國。
還有一些國家關閉邊境，蘇世民表示，這也是他有生之年第一次看到。這喚醒了幾乎每一個生意人，重新審視自己的供應鏈現狀。目前，他認為可能會發生的是，這些國家與其說是從中國撤走現有的業務，不如說是增量業務可能將回歸離本國更近的更多地方。
即便如此，本身具有強競爭力的國家，比如中國，還將處于優勢地位。唯一的疑問是，未來在供應鏈上占據多大的份額？蘇世民判斷，走出疫情帶來的經濟下行后，中國可能是全球最強的增長型國家。因為中國經濟具備天然的發展優勢，比如在產業布局方面。
（三）面對至暗時刻，堅守“做強中國”的信心
話題反轉，蘇世民反問沈南鵬：你也是世界頂尖的投資家，對中國情況更熟悉，在華投資機會方面，你怎么看？
沈南鵬給出的關鍵詞是“做強中國”。過去15年來，紅杉和他一直在投資中國，也經歷過幾次經濟周期的起伏。許多領先企業能夠走出困境，是因為它們在各自行業內不斷做大、做強。即使在面對“至暗時刻”的時候，也能主動出擊，獲得更高的市場份額。
對投資者而言也是如此。當前的環境其實給投資者提供了一些好機會，讓大家在行業洗牌中，更加堅定地去支持行業內的長跑冠軍。中國具備許多具有吸引力的投資主題，最重要的是科技和創新，包括互聯網、人工智能、物聯網在內的數字技術正在改造著中國服務業和制造業的方方面面，在新冠肺炎疫情下，這些轉型的過程可能會進一步加快。
此外，中國公共衛生體系還將進一步升級。醫療衛生行業有望獲得更快增長，因為來自民營和公共部門的投資還將加大。這將涵蓋疫苗、創新藥、醫療器械、醫療服務等。在更廣闊的生命健康領域，我們還將看到不少創新和新的增長。
（四）企業家和創業者該如何面對“變數”和未知性？
蘇世民表示，在與創業者共事和自己創業的過程中，必須要承受大量的挫折與苦難。首先，要有非常強大的心理和情緒的穩定能量；其次，要從錯誤中汲取教訓，調試自我。這是企業家應當具備的核心價值觀。此外，要有追求的夢想、開放的眼界，創造出尚不存在，但一旦點破別人就會趨之若鶩的事物。
另一項核心價值觀和競爭力，就是創業者一定要有說服能力，必須說服客戶、供應商，說服他人加入自己的團隊。創業者單槍匹馬是很難成功的，必須要組合其他元素，形成體系，這就需要明白與他人打交道的方式方法。此外，還要有對財務和數字的基本理解，確保不至于資金耗盡。
最后還要有敬畏心，它既能讓你加倍努力，也能幫你規避一些可能犯的錯。帶著敬畏心去做一些平時考慮不到、降低風險的決策，會很大程度避免失敗。這些都是優秀的創業者必備的素質。
年輕的創業者面對充滿不確定性的世界，應該怎么做呢？
蘇世民表示，他的職業生涯中，經歷過五六次經濟下行。當時的場面看起來都很嚇人，但這次的狀況看起來更極端。人是社交動物，都會想從家中走出來，去工作。我們知道人的傾向，知道疫情的周期可能最多是一年半。由此大致可以確定，一旦復工開始，全世界的經濟會走向恢復。因此，重要的是，不要有情緒化的反應，而是要客觀審視“首先恢復的是什么？最后恢復的會是什么？哪些是不會再恢復的？”
比如，當下疫情中受沖擊最嚴重的是旅游行業，但這也會促進這個行業的技術發展。創業者面對新的格局，必須形成自己的觀點，籌措資本去投一些未來可能成功的領域。想清楚，果斷出手，對投資者堅定地做出100％到120％充分的投資承諾。相比大多數人嚇得什么都不敢做，看到大勢所趨，先于趨勢大膽而動，大概率是會成功的。
（五）什么是企業的信仰？為什么企業“文化”比管理更“重要”？
蘇世民在暢銷書《我的經驗與教訓》中提到“企業文化比管理更重要”�！百Y本之王”的黑石集團如何塑造有別于其他公司的差異化文化呢？
蘇世民坦言，不管多優秀，沒有人可以通曉百般技能。企業家無法控制每個人做的事，唯一能做的就是教給他們良好的價值觀和信仰，讓員工保留企業信仰的內核，并給予他們做事的自主性。
黑石有各種必須堅持的原則。比如，招聘必須招非常聰明的人、誠實正直的人，黑石堅信要有高水平的合作、零缺陷的文化，即你可以在判斷上出錯，但工作中絕不能出錯，必須是永遠準確無誤的，從你手中交到別人手里的工作成果必須是完美無缺的。
如何做到？蘇世民認為，集體決策可以覆蓋和彌補個人決策。企業決策要建立在深入分析的基礎之上，任何決策過程，都應列出所有的風險因子，然后召集6到8個非常聰明的人組成團隊，讓他們開放式地分析這些信息。黑石的文化強調“不要有旁觀者，如果你在場，必須發言�！�
企業中，不可以有做“付費觀眾”的人。黑石對每一次的決策都有非常激烈的辯論文化，但對事不對人。只要講真話，不針對別人，這種做法就會有集思廣益的好處。
黑石的另一個核心價值觀是幫助社會，讓員工們有機會幫助企業外他們關心的組織。蘇世民把黑石看作是“小微企業”，盡管黑石現在有超過50萬的員工，母公司大概有3000人，其他分散在黑石持有的企業和資產中。
黑石的高管團隊保持每周與每個業務條線的人開視頻會，要傳遞價值觀和思考，不能發一封郵件了事。比如私募股權投資組的全體員工開會，之后是不動產業務組、信貸組、戰術機會組。黑石的四個高管會花一整天的時間，與大約250到300個業務條線員工開會。高管們把最新情況都梳理一遍，讓每個人掌握全面信息。即使是20多歲的年輕人，掌握的信息也不亞于公司的高層員工。這是一種很美式的風格——扁平管理。
（六）企業如何判定人才的成色和能力？
扁平式管理是一種對員工素養要求極高的管理模式。一流企業招到一流人才，只要用信任就能讓這些人才自我驅動，否則，老板的放權會讓企業一團混亂。蘇世民在著作中提到，“用9分的人才打造成功的企業，但在創新業務上，需要用10分人才”。什么是“10分”人才呢？怎么評估呢？
蘇世民表示，在他眼里沈南鵬就是“10分”人才，對40歲以上的人，個人聲譽就代表著他們的能力。
蘇世民在商界打拼50多年，也面試過很多年輕的求職者。他覺得面試的過程，像是一場冒險，很有趣。
首先是興趣。通常，他會拿到求職者的簡歷，簡歷最下端會有“興趣”一欄。應聘者中有人攀登過珠穆朗瑪峰，有人曾是優秀的游泳運動員，在奧運會上奪過牌，還有國際象棋冠軍。蘇世民通常會問一些跟求職者興趣相關的問題，因為這既是一種友好的表達方式，也可以就此順勢引導，了解應聘者。
其次是求知欲和好奇心。蘇世民說，他在面試前剛做了一件非常有趣的事，他會把這件事跟求職者分享。如果對方不接話茬，他就會覺得奇怪。因為，對方還沒反應，說明求知欲不強。所以，他招聘人的原則是，思想活躍、聰穎靈活、求知欲強的人。
第三是抗壓能力。比如故意激發求職者的緊張情緒，聊一些他們不知道的內容。這時，求職者會有兩種反應，一種是強行“對戲”，然后會露出馬腳。也有人會說，“我對這個領域沒有背景知識，可以做以下發言，但這并不是我擅長的領域”。這就是壓力下不慌亂的人。蘇世民非常看重求職者面對壓力時，是否會后退。
事實上，作為公司的大Boss，輪到蘇世民面試求職者時，其能否有勝任工作的“硬性”能力，前面的面試中已經有結果了。大Boss要做的評判是，求職者到底有多大潛力？比如，蘇世民曾面過一個人，開辟新的投資業務。本來只打算聊半小時，但因為欣賞，兩人聊得根本停不下來。一個半小時后，蘇世民說，我雖然沒征得其他人同意，但我決定錄用你了，你這種人才，鳳毛麟角。這就是大Boss的看家本領——看人、摸清他們的想法，考察能力、智慧和靈活性。最重要的是發現人才，創投行業世事難料，即使有的項目失敗了，但對于人才，要允許他們犯錯。
（七）蘇世民眼中的投資“不虧錢”原則
蘇世民曾在書中提到，自己商業指導原則就是“永遠別虧錢”。有人說，這似乎是一句正確的廢話。
蘇世民卻不以為然，他說，就像醫生行醫時說的“不可傷害病人”，不能讓病人進到診室，然后被治死了，對不對？黑石做的第三筆投資是一家鋼鐵流通企業，最后出了問題。蘇世民說，投資人最恨虧錢，如果某些投資沒賺足錢，只是一次失誤；但如果虧了錢，投資人會出奇憤怒，幾乎不可能再追加資本。
作為全球規模最大的資產管理公司，黑石管理的資產超過5000億美元，這是其他公司無法比擬的，所以，要用之前講到的流程制度，尋找人才、公開辯論所有的假設和風險因素等方式，為投資人做到最好的業績，才能大致做到不虧錢。
黑石過去的700筆投資項目中，只出現過一次災難性的虧損破產。但試想你收購了如此多的資產，700筆投資，1筆破產，說明還是可以做到不虧錢的。
除了“永遠別虧錢”外，還有一個原則是“進入成長性行業”。用不動產業務舉例，當看到互聯網高歌猛進時，黑石出手了所持有的大型購物中心和商場類的資產，并拿著套現的錢和追加的資本，購買倉儲類資產。為什么要買倉庫？
因為所有的互聯網銷售企業，不管是阿里還是京東，都需要倉庫來備貨發貨。所以，倉儲類資產在全球范圍內最終成為了不動產領域中業績最好的。他的投資思路是，認準增長的領域、社會變革的方向，把認為行將不振的資產脫手，并對認定的主題投入巨大的資本。
找到和堅守自我天賦——致年輕的職場人
疫情讓很多年輕人感到焦慮、惶恐和不安。他們應該如何面對未來的職業生涯和人生規劃呢？
蘇世民建議年輕人，投入到鐘愛的事業中，最重要的是，找到自己的興趣和天賦�！盎@球之神”邁克爾·喬丹在父親過世后，一度非常沮喪。他放棄了籃球，嘗試另一項運動——棒球，但喬丹的棒球生涯異常糟糕。一年半后，喬丹決定回去打籃球。快兩年沒摸過籃球的他，第二場比賽就得了40分。這就是天賦的作用，每個人都有自己喜愛而更擅長的事物。堅守天賦，你的人生會更成功，也會更快樂。
沈南鵬建議，不管有無疫情干擾，對自己的工作和事業，保持熱愛和堅持，這個規律一直適用。此外，年輕人要選擇中長期有更好發展前景的行業，留意這些擇業標準，這比薪酬重要得多。對于年輕的創業者，在當下要把重點放在公司的生存上，最重要的是理順公司的現金流。然后，必須專注于產品，在危機后拿出真正差異化的產品，才會在行業內以更強的姿態顯現。當下，你必須有韌性，必須堅強，優秀的公司都經歷過類似的非常時期。
蘇世民則補充道：年輕人們能經歷經濟大脫節，某種程度上一種幸運，尤其是在投資行業，疫情教會了年輕人永遠不要盲目相信別人對未來的描繪。年輕人初出茅廬時，會放眼世界，看到自己構建的模型，滿懷期待，但他們未必做好了最壞的預案。蘇世民1969年第一次創業，然后去上商學院，1972年畢業后在雷曼兄弟公司工作。當時美國有10年的時間內股票沒有上漲，他認為這段職業生涯，讓他學會了在大環境不好時，如何思考和保護好自己的事業，以及未雨綢繆。
不管是剛走上工作崗位的年輕人，還是企業的經營者，都將從這場危機中，領悟到“紀律性”的重要，也就是學界常說的“風險控制”。在未來10年、20年的職業生涯中，這些原則將讓有心人受益匪淺。即使當下再艱難，這都是一次受教育的機會。（作者：王思遠，中央廣播電視總臺經濟之聲《遠見》欄目制作人、評論員）
